我忍不住向憨豆叔及拥护者质疑！

土豆真是好东西 · 发表于 2011-6-1 09:33:23

我心飞扬发表于 2011-6-1 09:16
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' F9 Z; _; j5 |: @4 _4 d+ }7 \是啊，当我们来到这里的时候，首先是看到了憨豆（我称为哥哥的人）。看完你的 ...

晕我的质疑是对憨叔的理论，又不是他的品质，不用这么严肃吧！
我说了这里的人都是好人，谁成天没事管你说什么呢，还不都是发自肺腑的想帮你，我明白。

爱妈妈 · 发表于 2011-6-1 11:47:17

3 m8 E& D, y) R4 O' ~* U2 H% ^	$ B3 Z3 X3 i, C5 t* [, u	( p, k' o9 t) m& y- E	6 m% r' {; I9 u	4 e; J7 {2 ~6 c! \|6 c	9 ~7 B9 h5 i" P- }- ^9 S	U" u$ E: h8 `; I. Q) e	! M% r/ L" P3 C" P2 B+ j3 s3 I	! k$ R3 d2 M8 C	" z$ y$ T7 {2 ?+ O" S	用药情况 4 v9 ? q6 d% l3 ^$ ?3 y% q ) A7 l- a Q; P5 \
日期 , z0 ^. X3 V* E8 L4 p* e9 G) e 7 p* I/ y* g6 P9 i ?, n	2010-5-12 / G2 X( V% a. Y8 m& q! `, D; _: O+ p6 m( r; N2 o3 U6 }2 Q	2010-6-25 8 Y7 Y0 o5 H6 K; b5 Y- H7 D) P 4 j& B# e6 Q t: `5 z	2010-8-31 ; ^! @! c& e" o( B1 e: C " F3 R! l' i. W; ^: z; a	9 @9 ~% p+ ~2 U. S: k 6 z$ G; q4 q. U: c	: V9 r6 @4 n1 ], L; z, Z8 T3 O \|" I/ A& s	1 b. D: Z( n& A/ [) ]. A ' R. m# @. a# H% Y6 r	( G+ U9 v$ A$ K+ \) H7 a. }. ^ 1 K( G4 k6 w8 Y4 e- r	t$ Z- M8 r1 Q$ ~( M u6 v3 \|. u% T9 z" V5 }	" \|. {6 W* A! e3 o! l$ J @ g' c1 ^7 u	第一次易瑞沙 3 c$ r/ E: \$ X共4个月 8 j. s7 \|. p5 \|, ~8 F- B( j7 B# f* u+ N 2 \|9 d4 A9 e5 z# a7 O& E, l. Y, K2 a
CEA值 - R; P. K$ g- T# j' Y0 }, n4 v0 C1 V: M7 c- z	57 9 K# V4 f8 u7 C- r1 e* Q5 W6 R 5 B6 I0 p0 `2 }( X+ F: C' U	15.7 x% \|8 y! z4 o8 u% b! J. B7 e5 q8 D. E {2 z	4.67 ( ]( _% c$ k/ j, M! ~ 4 l. c5 m2 w- J2 r4 Z. I4 B	- c8 }7 g& V! H- ?: ^$ e * a0 T: A7 P$ h/ V$ g- n: R* _	2 I9 e* i7 l/ I) @ - @2 e6 C- ], ?7 G4 Z' U	) `3 y G! x$ L- S \. z* \ # h' ^2 \9 h' A( W0 f# R% a3 W	7 _! l$ ^, z/ D! \3 ?! l9 j' B3 v ) j3 D3 f( G5 g5 s	0 V# L6 e5 j, x: Y4 @6 h; o9 \0 H' H, z4 K+ J	& V2 W; q. H1 S& l2 {: o) r6 j + E& Y6 e. ?- \|9 T0 D' Q) _5 ]) W
CT报告 & g5 r" ~6 o' a8 `. E 0 z, Q) \& j& `0 f5 o7 _4 m	2010-4-29：胸部CT平扫+增强，两肺纹理增多，左肺下叶见一36mm47mm的分叶状软组织影，CT值约26hu，边缘见长、短毛刺，日益局部与胸膜相连，增强后明显不均匀强化，CT值约49hu。右肺中叶见结节影，边缘清楚，CT值30-60Hu，纵隔居中，内见多枚小淋巴结影，心影及大血管未见明显异常，两侧胸腔未见积液。 8 g5 Q; N( x: X; ~! T1 M8 h2 W2010-06-23：胸部CT平扫，左下肺见一32mm29mm类圆形软组织影，边缘毛糙，后缘模糊。右肺中叶见一钙化结节，约0.6CM，密度不均匀CT值88Hu，余肺纹理增多，增粗，肺透亮。纵隔内未见明显大淋巴结。双侧胸腔未见明显积液。 0 I! W# ?$ }1 ?" X5 d2 @' N8 h 7 O G! ?. D* o9 }

日期 . C! A! L6 k+ F7 b # g$ e O1 l5 L3 W& T& n+ [, [	2010-8-31 3 Y/ S8 ]; x' o: l6 t( B2 \|' \! V' N	2010-9-15 & }- [9 d9 l9 g, _! G& ]0 q2 d6 V+ h# z( G. ~8 ~: e7 {	2010-9-28 / T8 J* {% f3 X ; H$ y% C' a$ v	2010-10-14 ; `" k$ t9 y9 o5 ]+ I3 s - g4 M) s: h `9 N' {	2010-11-1 , X/ v8 R8 x& V! }7 b! E. T 4 A: m4 \7 E" F5 m	2010-11-16 9 Y% h: t4 E! F, r : R e# U2 ]! \|9 [ T	2010-11-25 , ?" E+ ?2 G; J* E' }; j 5 n4 l$ i$ c* r* F1 n) m	- I c! V4 I: o# @+ C # z" o8 `+ o$ ]4 \	) ^0 p9 _! K8 t \8 P2 E ( V1 W5 o* B- F$ d& Q1 \# i/ e5 b	停易,DCA+索坦9天 . O1 l/ s- s; x4 {, \6 N: s: u共2.5个月 - o- \|8 U# N, `& D) z# v6 Z, f7 z" W, {1 G* Z3 u' K7 h
CEA值 / A% u* c1 H$ Y# x+ z9 t : j; v w" w; N% X	4.67 % s2 H, v$ G4 ^0 d% ] % {# B! ]. F0 j5 ~5 p	4.61 8 W/ I6 a/ g' ]* N3 i , g- [! A0 l1 y( d9 [2 y	5.95 + _4 C/ ]6 i3 g2 U % I! Q+ K! A1 Q9 l4 }% \	7.14 7 G# o5 q$ m! ?' ^9 V3 `" Q/ m- P. J8 S% y; t9 U4 e	7.76 + T8 O6 X& F* k1 o( I: L % S: M- n, T2 k. t5 }	10.56 ; B6 h* v) @3 `& {' n. _ H2 C, a! r L	10.49 . J, b1 x4 K: ^/ a * Y4 y% u$ x$ }0 I8 z	/ F+ M L* X1 \/ t- ^) m4 @	) G; U. X7 f8 ^& I& `: y) u( ?* Y" ? a
CT报告 8 U, I n1 O& G- x2 m 3 P# k3 {( {4 A3 ~9 Y	11月27日 CT胸部平扫，左下肺见分叶状肿块影，边界清楚，约26MM×26MM大小，边缘有毛刺，内见气泡影，局部支气管中断，纵隔居中，未见肿大淋巴结，心影不大，大血管未见异常。& b: n( h3 z% D! e/ o1 f . @- l4 i- m/ N! G+ K; _; c ; u. ~: o# W* V+ A

日期 $ H# Y: b9 q" J) p) V ; q( q* C: w7 i! p4 G- h8 @5 u* j1 b	2010-11-25 : U% Q5 F6 @9 c- Y7 ^- e0 d0 h+ } - A$ a: S4 q# u$ s# V% J# C2 R& U5 Z	2010-12-25 ! r( k# h1 f' V/ q1 w9 j6 l6 n1 k3 {" Z; T# ], I3 N5 j, X- Y	2011-1-13 Z8 }% E) ^* T! E : l) C) [" \+ q4 A- C	, \|8 i: S( e6 `1 V F & G/ Y* A' [- m! _& l	7 Q4 C7 j! @0 P) F. F% q( r* I( S/ A1 }/ \' q# l* b	+ A' t$ ?, r8 u0 m7 R3 c: t' n4 F; e1 W& U0 w" Z	/ Z1 J+ y; X, V . v+ e* o7 s' i$ J& G	( ~! `9 q* I$ z1 t8 F& a. H ) h9 w; ^ z( z) H8 T	6 O! V2 d" p* J5 {; y! I1 b8 D3 M0 ^# }# w8 Y5 y	第二次易瑞沙7 ^% }) s' j1 ?5 `+ i& F$ _- O 共2个月 : l6 y, E; k- A4 f0 {) ]6 E9 b2 ` 1 ?$ ~6 }+ b: y$ `9 ~' G: P9 \|! \|; Q
CEA值 . v& p0 I4 A8 P9 X& l a, s7 \6 p, O 2 K! q! ~, \|, x' u1 H	10.49 2 {8 V# \2 z5 y( o `! D: q9 q$ I2 w2 l	4.7 . i u5 V+ n3 I/ t) @9 B3 z8 k5 y3 j& @3 V) f* @	3.89 ( M, M1 Y% u8 y9 V' v( ~$ z) G G% S5 r( c. j4 J6 _3 y/ D9 ]* c	% C. _) p8 G# _: @% T 3 d( o% _$ r; H; u& J	( p! L4 s; M$ \|* g1 u4 x; v6 W) P1 h5 X	$ \( w; o. e% F7 c1 X: R& E ' w6 ]! b4 k7 I4 S6 O4 x	2 Y. @1 t' C3 @* }1 K* U: z. v 5 m% B' A Z, U% s8 T, p( T	% i6 ]- {6 v6 n5 w / D1 n# Y7 l3 Y, d6 C1 ~	, G% X: [5 Z0 S" `: x. j' E Y& {* w Y& c1 D- c0 ]" w% ]; t f
CT报告 2 @" l; w8 \|3 B( n" G: u8 \. M 3 t# J5 d6 z+ j0 ?$ O9 a1 l	% \|& i# w1 w% a( F2 z # I- h' }/ Y; J( B

日期 a9 L, ^/ A9 ~; R i ( V, ^4 W+ [5 R$ F	2011-1-13 7 j% A4 m+ ~& }9 y" o$ p , N7 g4 Y! W: N! \7 C: ~8 T1 E	2011-2-26 ; w+ j8 y# B' d( @8 P% D: q6 e" ~4 E+ w% o3 I" S	2011-3-7 1 ^/ j4 m) H! f+ w( ~ ! H/ y: E8 o; l: s5 c	2011-3-19 - [; Q( M* q1 W b9 F! Q P! \3 d7 q7 q r	2011-4-2 4 v8 e# C1 F! J0 g; }' \|( [) J5 A; ?7 ?; O+ a% L3 u! x+ \& B	2011-4-12 1 L, X5 j" M' L+ W3 e r( I) A! Z6 Z; @5 k; F: T	2011-4-2 - q4 L! _) B; V; f O - c5 V" e! g0 s; ~) }2 M2 I- D6 n	2011-4-12 4 t8 {* A( L) \# A) E ) }1 x7 d7 o$ ^# y	2011-4-22 2 h7 T) o: Z) F0 { % p1 }5 X& T4 \|! `3 j$ S; M, v	停易，DCA1.5月+索拉1月+0.5月DCA 共3个月 # `2 s# R8 x* J4 X , ~2 d9 _' }1 W. V& P* H
CEA值 - v1 E8 a6 V) h; W* l4 x0 E' c* @: E9 s 3 j% I: l5 {! }8 E5 V! s	3.89 * ]" w8 F) @9 n1 h6 ^ 2 A0 h+ h2 s$ o9 ]6 \|; j5 U4 B	7 9 t6 S0 E0 S7 K G 3 m' _# i! o) c/ q1 I# j; M6 b8 a	7.83 " v$ P- h/ c$ C 1 ^& h8 B5 F7 f8 t6 j6 X	8.03 1 I D5 h. c; L( C" k# V+ @: o + A1 G' m/ K$ W. s: B# H/ {+ k' v	8.71 . d5 D3 c# J# t1 C6 y 1 r* b* N2 z# \|5 ^. ?; b" e0 N( Z	9.1 ! z3 V4 a, a4 c ' r U: b9 }: M! ?	8.71 ( d7 P/ o* Z, A* k2 M1 {6 ]; M6 K8 T1 V* v1 U# L	9.1 * z1 _1 Z- P# s D+ }7 r2 l) T1 q, z3 ?7 V$ V5 ]1 N	10.14 ' }" p* t8 N7 y4 ~5 }7 [% m( B7 ?- {- W
CT报告 * U2 p4 j: B O5 ^4 B0 V( u" P/ j( Q- h- l5 C	2011年4月2日：两肺纹理增多，左下肺见肿块影，可见分叶、边缘毛刺、纵隔窗大小约28mm27mm，CT值约49HU，境界清晰，右肺中叶见小结节影，约6mm5mm。余肺未见异常密度影。纵隔居中，纵隔未见明影肿大淋巴结影，心影未见异常，两侧胸腔未见积液。9 ]& U3 Q- a* n- B4 o8 h 1 k+ e5 r: @" @ + Y _+ b: d7 G0 S: N

日期 . B( p6 g& G* z+ J; u ! f% x0 h" ^3 t( F, `	2011-4-22 0 ~ Z+ `' I8 K2 N0 _1 G 3 a4 y! u' X' R- A" W: C+ i# x	2011-5-20 # a% \|* {8 _2 ^0 {% m- d9 K+ ]8 E+ H; S4 I& `3 K	; o( s% b' X8 O. l' S, J! D! { ! g9 A3 Y, K2 m( C	9 u+ T) z F! X) \3 E5 _, E1 k- T& q, b2 W, a+ p% [/ `9 k	& r6 h, l7 v" z, K) c& }! K 7 M$ J+ t1 X' O+ K" T# @7 {0 o0 X% y	) b. v0 x& ?% \# t8 r3 l/ d7 d/ a9 \|! z9 b# d	9 p. Z0 b' O& w U$ T$ P9 \8 \|3 S 5 O4 q- {: P7 a: E9 j	2 {/ x7 N0 h% _4 P- f" e# \| ! ~" {0 N, ~( N( M2 M8 i7 \|7 G	/ l+ ~- o; @% b5 M, m( @! A9 S 6 d- ~& l, p/ O. G9 U* k: O8 @! D	第三次易瑞沙 n2 O* W. f2 S) ^7 v+ w* ]# F打算用2个月 6 T7 U j$ S; Q$ } , K8 g+ C8 i1 E. V7 T
CEA值 , n7 h* @; j& \- B# y# m, {- M 5 O& P( J9 P8 N3 \/ m	10.14 6 g* D% I. ]+ w) a6 l6 m 5 h' V* g1 @% U. S) F	5.92 - V/ ?& \! d1 w2 B . F1 ?! n# y3 C- U" r	5 B- H; \|3 }% a! E& ]3 t4 G+ k / u7 u4 Q, n8 r+ g, J	5 Z2 V# \" M" Y) k8 [& ?; O1 ~& _. ~3 [8 s	+ ^/ I/ U0 d5 P: v+ e0 d( T6 L/ B' n, T( o	5 D& `+ X* B+ t# ^, Q O! I) c! C5 o$ _8 s	$ h# I. q3 Y& d" k8 N2 P2 W 0 S# m: N+ a4 L% G: x9 y	; D+ z8 E1 U5 k! w; U7 e 8 c" i! N: P6 y3 @7 X* ~	/ A6 }. ]% n# s 7 @& e6 h% w+ }+ \|( F
CT报告 6 J/ S6 X; K, d8 j7 \|; I ! f; Y! t1 i. D	$ R2 J% ~: b3 @- C. C# y2 {8 \| * U3 `, r- N# i	1 I* L/ U+ n W, e1 w/ e 3 O: h3 \|, D- o5 S) ^	9 r8 r/ z5 _( ~$ ^$ p ; F* [% H& ~+ V5 [* Q4 g6 I	$ c4 }% \|8 x, L7 H" R- }" [5 e; c % Z# W$ w4 h/ S9 n/ _+ E O	% T/ H6 e3 ?+ W' D i$ [% K; c1 P- z: k	8 s; R7 X2 Y& y3 \|6 P ( e5 h1 C. j7 L. N	% u# V' D& A0 _; S% ?+ m 2 e/ v3 \% B' }! I5 b) O0 U b+ G	( v# i+ N5 n3 O" ?9 c3 W0 W( I$ [ * b7 Y U$ a- D2 p, L- x	2 c( i. V4 f; R: ]0 X$ { / O2 \5 i/ O5 d+ k- P/ z6 @

以上是我家病人的治疗过程CEA监测及CT情况，当初我们对于停易也是很纠结。希望这些数据对你的决定有参考价值。

helpU · 发表于 2011-6-1 12:09:18

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有些人是出于无奈而停停吃吃，憨豆叔是不甘于现状而勇于探索的。事实证明了这种方法对于憨豆叔是比较有效的。这种方法可能会对有些人无效。但谁也不知道是哪些人无效。

你的心情我能够理解。我弟弟吃特罗凯14个月了，病情稳定。我也在纠结是否停特尝试其他药。然而试不试这条路由你自己决定，后果也只由你自己负责。与他人无关。

helpU · 发表于 2011-6-1 12:11:59

爱妈妈发表于 2011-6-1 11:47
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以上是我家病人的治疗过程CEA监测及CT情况，当初我们对于停易也是很纠结。希望这些数据对你的决定有参考价值 ...

请问你家人是肺腺癌吗？

爱妈妈 · 发表于 2011-6-1 12:43:21

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肺腺癌骨转，2010年4月底确诊

平安！ · 发表于 2011-6-1 12:59:49

《我申明我没有对大家爱戴的憨豆叔有不敬之意。
憨豆叔叔推崇间断服用易瑞沙（停易瑞沙上别的武器等等诸多手段），我承认我是心痒痒，想给我妈妈一试，但老实说我是不敢的，太冒险！我问了几个大医院的专家及"奇迹"的医生，都不赞同，一个靶向药的出台是经过严格的临床试验的，被大多数人验证得出的结论，万一停服后再次服用无效，得不偿失怎么办？大家有没有想过？》

忍来忍去还是想来说二句。
我认为 “土豆不是个好东西”的论题“万一停服后再次服用无效，得不偿失怎么办？大家有没有想过？”根本就是个不存在的论题，有什么好质疑的？
因为我看见本论坛轮换吃各种药的病人都是被病情所逼，而不是憨豆叔逼迫你去试药。这里的病人换药都是在无路可走的情况下，而不是换来换去、试来试去试着好玩。
吃靶向药无非2种方法，一种是正统的方法：一直用到耐药、死亡、副作用不能耐受。然后如果病人还没有死、又不想死的话，就匆忙上新的、不能预知有没有作用的药。但是，你是否知道癌症的自然生长是有进展期、缓解期的，再就是癌症在进展期如果突然没有了有效的药物控制，它会“报复性”生长，这就导致很少有药物能再压得住、不可收拾。在现阶段癌症还被公认为不治之症的情况下，作为医师、药品开发商，说实在话，他们的思维基本上都是你能够吃到这个药耐药,1年、2年，能够活1、2年，你已经够幸运的了,压根就没有想一个药耐药以后怎么办的事。（我这不是凭空说的，你不看好多家属都有这种经历：问医师，吃了这药耐药以后怎么办？医师笑而不答。还有医师向家属推荐某种药时会说：这药不错的，一个某某病人用这药1年半才死的。另一个病人吃了8个月才走的呢。）这就是在我们国家、用所谓正规治疗方法的结局。
再就是第二种吃的方法：在病情稳定下来后赶快寻找第二种、第三种有效的药物！以便能持续生存下去。因为癌症这种病的特殊性----药物个体差异大。所以就得用你反感的“试药”这种办法。这就是憨豆叔主张的服药方法。我认为这是一种主动出击的、不是坐着等死亡来临的方法，所以，我是非常赞同这种理念的！

平安！ · 发表于 2011-6-1 13:39:08

我看这论坛里病人换药：有一大部分都是因为以前在正规医院治疗、耐药以后走投无路、满世界寻找治疗方法、突然找到这个论坛，然后跟着别人、吸取别人的经验教训选取适合自己的药物继续治疗。也有一大部分人是一种药物已经显出疲软态势，再不换就只能等着病情进展、肿瘤长大、长出新的转移灶。这样打个提前量，果断换药的。只有极少数（好像只有憨豆叔哦）是把癌指标压下就果断换药的。这前面二种都是被病情逼着换药的，是吧？
至于某种药物“再次服用”是否有效。我是这么理解的，某药完全耐药后停用，再次服用有效的可能性非常非常小，这是世界公认的知识。某药还没有耐药停用、再次用有效的可能性非常非常大。这个推理应该是合理的吧，还没有产生耐药，何来“无效”的道理？要知道耐药的原因是基因突变！而不是凭空就耐药了。实践中证明这个推理成立的例子有：憨豆叔、瓶子妈。当然，癌症这东西太深奥了！人类每年花上无数亿美金、无数亿人力在那研究都还没闹明白，我们每个人在“它”面前都是无知的。